Présidence : Mme Margaux De Ré, présidente.

Question orale de M. Gaëtan Van Goidsenhoven

à Mme Nawal Ben Hamou, secrétaire d'État à la Région de Bruxelles-Capitale chargée du Logement et de l'Égalité des chances,

concernant le projet de musée de la migration dans le cadre du plan régional de lutte contre le racisme.

M. Gaëtan Van Goidsenhoven (MR).- Le plan bruxellois de lutte contre le racisme 2023-2026 est récemment passé en seconde lecture au conseil des ministres. Il prévoit la mise en place d’un musée de la migration, mais pas de date d’ouverture, ni de budget à lui allouer. Vous assuriez pourtant dans la presse que le projet était plus que jamais d’actualité.

Cela fait maintenant plus de vingt ans qu’un projet de création d’un musée de la migration à Bruxelles est en discussion, alors que d’autres grandes villes européennes comme Paris, Londres ou encore Copenhague se sont depuis longtemps dotées d’un tel musée.

Il peut sembler superflu de rappeler l’importance et la pertinence d’avoir un musée sur ce thème à Bruxelles, capitale parmi les villes les plus cosmopolites du monde et où plus de 180 nationalités se côtoient. Le projet tarde pourtant à aboutir. Face au manque de proactivité de la Région, l’ASBL Le Foyer a d'ailleurs pris l’initiative d’ouvrir, il y a trois ans, un musée de la migration appelé le MigratieMuseumMigration , situé à Molenbeek.

Vous ne manquiez pas d’enthousiasme dans la presse en disant que les jeunes et moins jeunes étaient demandeurs d’un tel musée. Je vous cite : « Ce lieu arrivera ! » Vous souhaitiez d'ailleurs, à en croire les journaux, faire entériner le projet par le gouvernement d’ici à 2024.

Or, ce genre d’annonce se répète au fil des législatures, sans que le dossier connaisse de réelle avancée. Le Collège de la Cocof, qui est également chargé de matières culturelles, est d’ailleurs régulièrement interrogé à ce sujet et, le moins que l’on puisse dire, c’est que le dossier fait du surplace.

À l'heure actuelle, à ma connaissance, aucun lieu n’a encore été choisi pour accueillir le futur musée, même s'il a souvent été question du Petit-Château.

Madame la Secrétaire d’État, pouvez-vous nous donner un peu plus de précisions au sujet de votre projet de musée de la migration ? Dans la mesure où les affaires culturelles sont plutôt du ressort de votre collègue, monsieur le ministre-président, ce projet a-t-il déjà fait l'objet de discussions entre votre cabinet et le sien ? Si oui, qu’en est-il ressorti ?

En quoi votre initiative de musée de la migration, présente dans le plan bruxellois de lutte contre le racisme 2023-2026, s'inscrit-elle dans le projet de création d'un musée similaire, porté par la Région et la Cocof depuis près de vingt ans ?

Vous mentionnez que le projet pourrait être entériné par le gouvernement en 2024. Pourquoi vouloir attendre la toute fin de la législature ? Pour quelle raison attendre encore plus d’un an avant de lancer le projet ? Doit-on en conclure que rien de concret n'a encore été arrêté, qu'il s'agisse du calendrier, du lieu ou du budget ? Ou doit-on, au contraire, s’attendre à un sérieux coup d’accélérateur de la part de la Région ?

Je vous remercie de faire le point sur ce projet et, le cas échéant, de nous rassurer quant à son évolution.

Mme Nawal Ben Hamou, secrétaire d'État.- Votre question me permet d’expliquer la démarche visée à l’action 6 du plan bruxellois de lutte contre le racisme , à savoir la création d'un espace muséal bruxellois sur les migrations. Mon cabinet et celui du ministre-président se sont concertés sur le sujet dès le début du processus de rédaction du plan faisant suite aux assises de lutte contre le racisme.

La création d'un espace muséal est clairement mentionnée dans la déclaration de politique régionale. Le ministre-président et moi-même considérons qu’un tel espace devrait largement contribuer à rendre effectif un volet indispensable de la lutte contre le racisme, à savoir l’éducation contre le racisme. Cet espace muséal devait impérativement être inclus dans le plan régional de lutte contre le racisme.

Le ministre-président a mis sur pied un groupe d’experts autour du futur musée des migrations. L'un des objectifs de ce groupe est de tenir compte des initiatives existantes sur le territoire bruxellois pour les renforcer et faire en sorte qu'elles se complètent. Le but est d'éviter la dispersion des soutiens et de concentrer l’action publique sur un projet fédérateur commun.

Dès la première rencontre de ce groupe de travail, un consensus a émergé quant à la pertinence des travaux menés par le passé, lesquels avaient avorté par manque de moyens budgétaires. Sont ressortis des précédentes réunions quatre axes prioritaires que doit couvrir un projet d’ampleur destiné à valoriser les migrations sur le territoire régional : une visée muséale, une visée scientifique, une visée pédagogique et une visée participative.

Je vous fais part des informations que m'a transmises le ministre-président et qui émanent de rapports du groupe de travail dont question.

Le projet de musée des migrations est un projet de muséification de la question des migrations dans tous ses aspects, de l'explication des réalités migratoires à la présentation de témoins matériels et immatériels de la migration. Il se déploie au travers d'expositions permanentes ou temporaires, tant sur des sujets généralistes que sur des thématiques davantage liées aux migrations et à Bruxelles. Créer un musée signifie être dans son temps et utiliser tous les outils modernes pour en faire un espace de découverte et une expérience interactive.

Deuxièmement, un projet de musée des migrations doit avoir une démarche scientifique pour nourrir ses contenus muséaux, mais aussi pour nourrir la société et continuer d’être un phare de connaissance, de recherche et de débat autour de la question de la migration.

Cette démarche se concrétise par des centres de documentation, des chaires d’enseignement ou de recherche et des activités de mise en débat public. Elle sous-tend évidemment aussi la démarche muséale pour qu’elle soit dans une logique scientifique continue.

Troisièmement, un musée des migrations est un outil pédagogique. Il doit permettre d’apprendre en développant un programme à destination des écoles, mais aussi des groupes associatifs, dans une logique d’éducation permanente.

La visée pédagogique d’un musée des migrations est de permettre de mieux diffuser la réalité des migrations et de Bruxelles auprès des publics qui n’en ont pas la pleine connaissance.

Quatrièmement enfin, un musée des migrations doit avoir une démarche participative. Il doit inclure dans sa réflexion sur lui-même les publics concernés. Un tel projet ne peut faire l’économie de la parole des migrants eux-mêmes, qu’il s’agisse de leur donner des espaces d’expression et de diffusion ou de valoriser les vécus humains. C'est important dans la construction d'un tel projet.

Le ministre-président souligne que le groupe de travail poursuivra son analyse pour définir plus précisément les objectifs qu’un musée des migrations aura à atteindre et les indicateurs-clés de performance pour chaque visée définie plus haut.

L’issue de ces travaux sera présentée au gouvernement régional bruxellois au plus tard à la fin de l'année 2023. L’objectif sera d’identifier un opérateur qui pourrait atteindre les objectifs et réaliser les indicateurs de performance à un horizon de cinq années. Il sera alors proposé au gouvernement d’accorder un financement à cet opérateur.

Comme vous l’avez souligné, Monsieur Van Goidsenhoven, l’ASBL Foyer a pris l’initiative d’ouvrir il y a trois ans un musée de la migration, le MigratieMuseumMigration, près de la place Sainctelette, à Molenbeek-Saint-Jean.

Ce lieu particulièrement accueillant et participatif réalise un travail de qualité suscitant une réflexion sur les enjeux des migrations. Cet espace de débats et de promotion des droits fondamentaux est pensé pour être particulièrement accessible, tout en approfondissant une thématique complexe. Le MigratieMuseumMigration fait partie du groupe de travail, qu’il intègre pleinement et auquel il apporte une contribution importante.

Le plan bruxellois de lutte contre le racisme 2023-2026 se fonde sur un éventail de mesures allant de la prévention à la sanction, en faisant la part belle à l’éducation de toutes et tous contre le racisme. J’apporterai dès lors tout mon soutien à ce futur musée régional des migrations afin qu’il voie le jour le plus tôt possible.

M. Gaëtan Van Goidsenhoven (MR).- Selon votre projet de calendrier, nous pouvons donc espérer l'ouverture du musée pour la fin de la prochaine législature. Nous voyons donc bien les grandes incertitudes qui existent concernant ce dossier. À ce stade, il est d'ailleurs essentiellement question d'objectifs.

Je voudrais insister sur l'importance de distinguer la notion d'espace muséal de celle de musée. Un musée est en effet régi par des règles précises établies par le Conseil international des musées en vue de garantir la qualité des collections, de la démarche scientifique, de la conservation des pièces, etc.

Dans le cas présent, le musée présente une singularité : il touche à l'histoire et doit ainsi regrouper des éléments patrimoniaux tant matériels (objets) qu'immatériels (témoignages). En d'autres termes, l'élaboration même des collections est un travail complexe qui prendra du temps. La muséographie sera également un élément central pour donner du sens et de l'attrait au lieu. Vu le temps que l'on pourrait perdre à cet égard, nous risquons en outre de voir disparaître certaines traces et certains témoignages. Par conséquent, il importe de faire avancer ce projet rapidement.

J'entends la volonté d'une démarche participative et pédagogique, mais pour se doter d'un outil pertinent et atteindre l'ensemble des objectifs énumérés, il faut lancer le compte à rebours le plus rapidement possible.

À ce stade, les garanties d'avancement et d'aboutissement me paraissent encore relativement faibles.

- L'incident est clos.

Question orale de M. Kalvin Soiresse Njall

à Mme Nawal Ben Hamou, secrétaire d'État à la Région de Bruxelles-Capitale chargée du Logement et de l'Égalité des chances,

concernant la spécificité et la prise en compte de la xénophobie dans la stratégie régionale de lutte contre le racisme.

M. Kalvin Soiresse Njall (Ecolo).- Nous aurons l'occasion de discuter plus largement du plan régional de lutte contre le racisme quand cette thématique sera inscrite à l'ordre du jour. Il me tient néanmoins à cœur de vous poser cette question, car, dans les plans de lutte contre le racisme et les discussions, nous omettons souvent la question de la xénophobie.

La création et la gestion de l’altérité constituent le socle sur lequel se construit la lutte contre les différentes formes de haine. Avant de répertorier les critères précis - ladite race, l’origine, les convictions philosophiques et religieuses, la nationalité, etc. - sur lesquels se fondent les diverses formes de racisme, il y a notre gestion de la spécificité de ce qui nous est étranger.

Deux mécanismes permettent de comprendre l’importance de ce problème social. Anne-Claire Orban, dans son article intitulé « Xénophobie, racisme, discrimination, de quoi parle-t-on ? », évoque « d’abord le mécanisme d’hostilité et ensuite celui de création d’un étranger à soi, c’est-à-dire la reconnaissance d’un endogroupe (les mêmes que moi) et la création d’exogroupes (les autres que moi) ».

L’hostilité peut devenir un élément structurant dans la société et s’élargir progressivement pour devenir un fait social, transformé en phénomène sociétal banalisé. Citons l’esclavage, l’apartheid, la ségrégation raciale ou l’antisémitisme global ayant contribué aux pires catastrophes.

Dans notre société, au-delà des critères habituels sur lesquels nous travaillons, la xénophobie se marque de plus en plus par une différenciation entre celles et ceux arrivés récemment et ceux qui étaient là depuis longtemps. Lorsque Yvonne et Hertz Jospa ont créé le Mouvement contre le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie (MRAX), il n’est pas innocent qu’ils aient inclus le concept de « xénophobie » dans le nom de l'association et les combats à mener. Ces deux personnes remarquables - qui ont fondé le Comité de défense des Juifs, qui a sauvé 3.000 enfants - ont compris la nécessité de travailler sur la figure de l’étranger dans tous les secteurs de la société, que ce soit en matière de sensibilisation, d’éducation ou d’éducation permanente.

Des études doivent être menées. Il est essentiel que ce travail soit inclus dans la stratégie régionale de lutte contre le racisme. Cet élément spécifique n'est pas beaucoup abordé et n'est guère pris en compte, alors qu’il est à la base des considérations qui mènent au racisme, à l’antisémitisme et à d’autres formes de haine. Cette spécificité doit être reconnue et travaillée.

Des organisations historiques comme le MRAX, mais aussi des universités, des centres de recherche et des associations ont une expertise et mènent des études sur le sujet. La figure de l’étranger est exceptionnellement instrumentalisée, et utilisée actuellement par l’extrême droite idéologiquement et philosophiquement pour marquer l’opinion.

Quelles initiatives ont-elles été prises pour que la xénophobie en tant que phénomène social soit considérée dans sa spécificité et incluse comme point à travailler dans la stratégie et le plan bruxellois de lutte contre le racisme 2023-2026 ?

Sur quels éléments votre cabinet et vous-même vous appuyez-vous pour lutter idéologiquement et philosophiquement contre la diabolisation de l’image de l’étranger ?

Mme Nawal Ben Hamou, secrétaire d'État.- Votre question me permet d’évoquer quelques aspects fondamentaux du plan bruxellois de lutte contre le racisme 2023-2026 approuvé le 15 décembre dernier par le gouvernement bruxellois. Les initiatives prises pour que la xénophobie, en tant que phénomène social, soit prise en considération dans la stratégie de lutte contre le racisme se retrouvent tout au long du plan.

Disponible en ligne sur le site d’equal.brussels, le plan explique, dès son introduction, que le défi que constitue la lutte contre le racisme peut paraître insurmontable. Pourtant, il n’y a pas de fatalité. Un contrat social fort, garant de la solidarité, d’une juste répartition des richesses et de l’accès aux services et aux droits fondamentaux, constitue un rempart indispensable contre le développement du racisme. La lutte contre le racisme ne peut réussir dans une société où se creusent les inégalités sociales, notamment parce qu’elles font le lit des idéologies identitaires.

A contrario, pour que les droits humains de chaque personne soient effectifs, indépendamment de sa couleur de peau, de sa nationalité, de son ascendance, de son origine nationale ou dite ethnique et de sa prétendue race, des politiques sociales et redistributives alliées à des politiques antidiscrimination peuvent faire la différence.

La déclaration de Durban adoptée en 2001 lors de la conférence mondiale contre le racisme, la discrimination raciale, la xénophobie et l'intolérance qui y est associée, avance que la lutte contre le racisme est une lutte pour les droits fondamentaux, la dignité et l’élimination de la pauvreté. Concernant la philosophie du plan, il est rattaché aux critères légaux de la discrimination : la couleur de peau, l’origine dite ethnique ou nationale, l’ascendance, la nationalité ou la prétendue race.

Le racisme est constitué pour une large part de xénophobie, mais ses contours sont définis légalement par les critères protégés de la législation antiraciste, qu'il s'agisse de la loi de 1981 ou celle de 2007. Ce sont ces critères qui ont constitué le socle de travail du plan avec, pour horizon, une Région où les droits fondamentaux de chaque personne sont respectés. L’objectif est de protéger chaque personne, groupe discriminé ou qui pourrait être visé par des comportements racistes, sans hiérarchisation ou exclusion.

Je veux être claire sur ce point : le plan vise à protéger toute personne contre le racisme en Région de Bruxelles-Capitale, quelle que soit sa couleur de peau, son origine dite ethnique ou nationale, son ascendance, sa nationalité ou sa prétendue race. Il s’appuie en effet sur des critères légaux qui balisent l’interdiction du racisme, pour lutter contre toute forme de racisme et quelles que soient ses cibles ou ses victimes. Le plan vise à garantir un accès universel au droit d’être protégé du racisme.

La prise en considération de mécanismes structurels, fondamentale, y est promue. Lorsqu’il s’agit de prévenir ou d’analyser les phénomènes, une approche intersectionnelle est encouragée, dans une perspective universaliste, pour tenir compte des discriminations qui peuvent être particulièrement pénalisantes pour des pans entiers de la population bruxelloise.

Ce que la Région propose, dans le cadre de ses compétences, est de s’appuyer sur un large éventail de méthodes éprouvées, tout en laissant une place à l'innovation. Le plan insiste sur toute une série de thématiques que j’ai pu rappeler à Mme Lefrancq à l’occasion de nos échanges en commission, le 20 décembre dernier.

Vous soulignez l’importance des études qui doivent être menées. Celles-ci sont prévues dans différentes actions et pourront être encouragées au travers de l’action n° 1, qui permet de soutenir financièrement le secteur associatif - donc éventuellement aussi académique -, par différentes approches dans la lutte contre le racisme, universalistes et tenant compte plus spécifiquement de l’intersectionnalité des discriminations, ou encore des activités mettant en exergue les liens entre le présent et l’histoire.

Voilà une esquisse de ce que le plan prévoit afin de lutter idéologiquement et philosophiquement, mais aussi très concrètement, contre la diabolisation de l’image de l’étranger et sensibiliser aux conséquences graves que ces comportements ont pour les personnes qui subissent directement cette haine, ainsi que pour l’ensemble de notre société.

Je me tiens à la disposition du Parlement pour une présentation du plan bruxellois de lutte contre le racisme 2023-2026 , de même que mes collègues, pour les actions qui les concernent. Ce plan résulte bien entendu en partie des assises de lutte contre le racisme.

Mme la présidente.- Cette présentation sera organisée prochainement.

M. Kalvin Soiresse Njall (Ecolo).- Un large éventail de mesures sont prévues et il y a du pain sur la planche. Je souhaite toutefois attirer votre attention sur deux points.

Le premier concerne la bataille d'opinions - y compris politiques - qui se joue à l'heure actuelle. D'aucuns souhaitent revenir à la situation d'avant 1981, lorsque le racisme était légal. Comprenez par là qu'il n'était pas sanctionné par la loi. Aujourd'hui, nous entendons à nouveau des discours idéologiques et politiques parfois surprenants, venant de milieux conservateurs, qui invoquent la liberté d'expression pour nous inciter à revenir à la situation d'antan. Ce n'est pas acceptable !

Dans cette bataille d'opinions, les études et les initiatives à mener dans le champ médiatique sont importantes. S'agissant, par exemple, de la situation des migrants qui sont à la rue, lorsque j'entends certains discours questionnant la nécessité de s'en occuper, je m'interroge : s'agit-il d'une approche universaliste ?

Le deuxième point porte d'ailleurs sur l'universalisme. Aujourd'hui, la vision que l'on veut nous imposer est précisément anti-universaliste dans la mesure où l'on considère qu'un primo-arrivant a forcément moins de droits que ceux qui sont déjà sur place. Nous devons combattre ce point de vue, car, si nous n'y prenons pas garde, il va miner notre société. Dans la perspective universaliste que vous développez, il faut tenir compte de l'apport positif des migrations et des primo-arrivants. Toute société en évolution se doit de le faire, y compris sur le plan idéologique.

L'universalisme n'est pas une notion figée, mais sujette au débat permanent. Il s'enrichit également des apports idéologiques et intellectuels des personnes récemment arrivées. Dès le moment où ces personnes amènent quelque chose de positif, y compris culturellement, il faut en tenir compte.

- L'incident est clos.