Présidence : M. Guy Vanhengel, président.

Question orale de M. Marc-Jean Ghyssels

à M. Pascal Smet, secrétaire d'État à la Région de Bruxelles-Capitale chargé de l'urbanisme et du patrimoine, des relations européennes et internationales, du commerce extérieur et de la lutte contre l'incendie et l'aide médicale urgente,

concernant "l'application "Sauv Life"".

M. Marc-Jean Ghyssels (PS).- Chaque minute compte. Faisant près de 15.000 victimes chaque année, l’infarctus du myocarde est fatal dans près de 50 % des cas.

En France, pour lutter contre ce fléau, un médecin a conçu l'application Sauv Life, qui fonctionne selon un principe similaire à celui de BE-Alert. Les citoyens détenteurs d’un brevet de secourisme peuvent s’inscrire sur cette application pour être informés si une urgence survenait à proximité de leur emplacement.

Il ne s’agit, évidemment, en aucun cas de se substituer aux services de secours, dont nous avons à plusieurs reprises salué le professionnalisme, mais de dépêcher sur place quelqu’un à même de pratiquer les gestes de premiers secours. En effet, dans le cas d'un infarctus, chaque seconde compte. Plus l’intervention est rapide, moins le muscle cardiaque sera endommagé et plus les chances de survie seront élevées.

En plus de cette application, Sauv Life a entamé un recensement des défibrillateurs disponibles afin de pouvoir indiquer aux citoyens sauveteurs la présence du défibrillateur le plus proche.

À votre connaissance, une telle application existe-t-elle en Belgique et/ou à Bruxelles ? Seriez-vous favorable à sa mise en place au sein de notre Région, ne fût-ce qu'à titre d'essai ? À tout le moins, ne serait-il pas utile de se renseigner quant à l’efficacité de cette application dans les pays voisins ?

Existe-t-il un fichier ou une carte regroupant l’ensemble des défibrillateurs disponibles au sein de notre Région, en ce compris les points fixes et les points mobiles, telles certaines voitures de police qui en sont équipées ?

M. Pascal Smet, secrétaire d'État.- L'application gratuite Staying Alive cartographie les défibrillateurs disponibles dans le monde. Elle indique les dix défibrillateurs les plus proches lorsqu'une crise cardiaque est signalée. Un mode "urgence" permet également de poser les bons gestes dans le bon ordre si vous êtes confronté à un arrêt cardiaque.

Sur Staying Alive, vous pouvez aussi devenir un "bon samaritain" en prouvant, à l'aide d'un justificatif, que vous êtes bien formé aux gestes de premier secours. Lorsqu'un arrêt cardiaque est signalé, le serveur localise les "bons samaritains" à proximité et leur envoie une alerte en leur demandant s'ils peuvent intervenir avant l'arrivée des secours.

Les applications Staying Alive et Sauv Life sont déjà disponibles. Il suffit de les installer sur un smartphone.

Les défibrillateurs externes automatiques situés dans un lieu public ou véhicule doivent être signalés au SPF Santé publique, sécurité de la chaîne alimentaire et environnement, qui les répertorie dans une base de données et qui octroie un numéro d’enregistrement. Cette liste est disponible à l'adresse aed-dea@health.fgov.be et elle sera envoyée par retour de courriel. À l’heure actuelle, il n’est pas possible de connaître la localisation exacte des DEA, ni les heures d’accessibilité.

Votre question est très utile et nous ne manquerons pas de lui réserver un suivi, en examinant dans quelle mesure il est possible de faire la promotion des applications existantes et en réfléchissant avec le ministère de la santé publique à la manière d'organiser le transfert de données et autres.

Une campagne d'information pourrait par exemple être envisagée, ou encore, nous pourrions demander à l'État fédéral d'informer les citoyens de l'existence de cette application à travers BE-Alert .

- L'incident est clos.

Question orale de Mme Clémentine Barzin

à M. Pascal Smet, secrétaire d'État à la Région de Bruxelles-Capitale chargé de l'urbanisme et du patrimoine, des relations européennes et internationales, du commerce extérieur et de la lutte contre l'incendie et l'aide médicale urgente,

concernant "l'instauration d'une réserve de pompiers volontaires".

Mme Clémentine Barzin (MR).- La Région de Bruxelles-Capitale comptait par le passé des pompiers volontaires. En 1973, les douze services de pompiers de l'agglomération bruxelloise ont fusionné en un seul corps, le service d'incendie de l'agglomération de Bruxelles, qui comptait alors 650 pompiers professionnels et 70 pompiers volontaires.

Le 1er janvier 1992, le service a pris son nom actuel, service d'incendie et d'aide médicale urgente de la Région de Bruxelles-Capitale ou Siamu. Les pompiers sont alors devenus des agents au service de la Région bruxelloise. Le corps s’est entièrement professionnalisé et était désormais dépourvu de volontaires.

Si les compétences du millier de pompiers professionnels de Bruxelles sont pointues, des volontaires pourraient tout à fait se former et compléter les capacités, singulièrement à la survenue d’une catastrophe.

La dernière commission délibérative mixte de 2021 - tenue au sein de la Cocof mais nous connaissons la porosité entre nos institutions - était consacrée au thème de l’implication des citoyens dans les crises. Elle a notamment émis la recommandation n° 11 : "La commission délibérative recommande d’étudier l’opportunité et la faisabilité de constituer une réserve de pompiers volontaires qui n’existe actuellement pas à Bruxelles."

À la suite de la réunion du groupe de travail ad hoc, cette recommandation a été renvoyée à la Région.

Quelles sont les raisons précises de l’absence d’une réserve de pompiers volontaires en Région bruxelloise ?

Une réflexion sur l’organisation d'un service de pompiers volontaires et sur leur rôle par rapport aux pompiers professionnels a-t-elle été menée ? C’est en effet un élément d’analyse préalable qu’avançait votre prédécesseure, Mme Jodogne, en 2017.

Quelle est aujourd’hui la position du gouvernement à ce sujet, eu égard, de surcroît, à la demande et à la mise à disposition des citoyens ?

M. Pascal Smet, secrétaire d'État.- Cette question a déjà été envisagée et examinée.

Le contexte urbain bruxellois est mieux servi par un corps professionnel. Le nombre et la nature des interventions nécessitent un corps hautement qualifié et expérimenté. Le nombre d'appels d'urgence à Bruxelles, plus élevé que dans d’autres zones, perturberait fortement la vie privée des éventuels volontaires. Notre zone de secours présente des exigences de formation plus élevées que les autres zones du pays, en raison des spécificités de notre capitale (tunnels, immeubles de grande hauteur, risques chimiques, biologiques, radiologiques, nucléaires et explosifs, etc.).

En cas d'incident, les volontaires doivent rejoindre la caserne et partir avec un véhicule d'intervention dans un délai acceptable. La densité de circulation actuelle sur le territoire de la Région ne permet pas d’atteindre les casernes facilement. Les volontaires doivent démarrer à bord d'un véhicule d'intervention pour les interventions "ask, advise, refer" dans les cinq minutes suivant l'appel, ce qui est presque impossible.

Une autre possibilité consisterait à mettre des volontaires en disponibilité dans une caserne, mais il s’agit alors généralement de professionnels dissimulés, qui doivent dès lors être compensés pour la totalité de ce temps de disponibilité. Un pompier volontaire présente un taux de disponibilité six fois inférieur à celui d'un professionnel. Il faut donc six volontaires pour remplacer un professionnel. Les équipements de protection individuelle et les formations restent cependant identiques pour tous les membres du personnel. Autrement dit, les frais de logistique et de formation seraient multipliés par six.

Le Service Level Agreement pour la Région vise dans la majorité des cas un temps de réponse court, qui ne peut pas être obtenu avec des volontaires.

C'est pourquoi nous choisissons la voie d'une école des cadets, qui doit bien sûr être améliorée. Son objectif est de susciter l'intérêt des jeunes Bruxellois pour la profession. Certes, une grande partie d'entre eux ne travaillent finalement pas comme pompiers, mais beaucoup s'engagent dans la société, par exemple auprès de la Croix-Rouge, et optent pour une profession dans le secteur de la sécurité ou de la santé.

Votre suggestion repose sur de bonnes intentions. Étant donné le contexte urbain bruxellois, il s'agit malheureusement d'une fausse bonne idée.

Mme Clémentine Barzin (MR).- La charge que représente cet éventuel recours à des pompiers volontaires est effectivement lourde et je comprends le contexte urbain que vous énoncez. Néanmoins, il y a la mise à disposition de citoyens. Vous parlez du renforcement de l'école des cadets, mais les communications à l'égard des candidats potentiels pourraient-elles être accentuées ?

Entre le volontariat sans connaissances et la professionnalisation, un degré de formation serait utile pour disposer d'une précieuse réserve de personnes volontaires.

Votre prédécesseure, Mme Jodogne, avait diligenté une étude en 2017. Est-ce le fruit de cette étude que vous nous exposez aujourd'hui ou la situation sera-t-elle encore creusée ? Je rappelle que les citoyens ont émis spontanément cette proposition.

M. Pascal Smet, secrétaire d'État.- En ce qui nous concerne, la question a été étudiée et la discussion est close. Par contre, l'école des cadets pourrait être améliorée. Après le test pilote réalisé, nous pourrions travailler avec plus de volontaires en matière de prévention incendie. Cela aurait du sens et c'est dans cette optique que nous devons aborder la question. Il ne s'agirait alors pas de pompiers en tant que tels, mais d'agents de prévention.

- L'incident est clos.